Список форумов www.mushki.ru Изготовление нахлыстовых приманок
и многое другое о нахлысте...


[ Конечно, если ловить рыбу... ]
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Полечите по интернету пожалуйста.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.mushki.ru -> Техника заброса
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лёня



Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 12
Откуда: Россия Питер.

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 02:38 P    Заголовок сообщения: Полечите по интернету пожалуйста. Ответить с цитатой

Ну или диагноз поставьте.
Тут пытаюсь изобразить оверхед. Получается хреново.

Попросил ребёнка снять свои махания на видео.
Основная проблема задняя петля. Когда распрямляется полностью (стоп делаю), дёргает кончик удилища и рушится, ну и после этого вперёд летит не петля а фигня.
Как бороться с обрушением задней петли? Если правильно помню, надо компенсировать её рывок движением удилища назад в нужный момент, но не получается, если пытаюсь это делать петля вообще рушится вплоть до падения в воду.
Думаю, мэтры сразу увидят ошибки горе-нахлостовика.
Буду благодарен если укажут их.

Если имеет значение, удочка - Луп Адвенче 5й класс, шнур - торпеда 5й класс.
http://www.youtube.com/watch?v=NL5O0an73gI&feature=youtu.be

Качество видео никакое, но что есть, да и в тексте изложил проблему.
Спасибо!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дядя Лунь
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 651
Откуда: Красноярск, но пока Оренбург

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 12:29 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я б сказал: Выше передний стоп(заставь себя, не клади удилку к воде) и убери радиальное движение при форварде(кончик удилы - по прямой линии и чуть вверх) Embarassed Embarassed Embarassed пардон, за мой французский... Embarassed Wink

а, по поводу падения петли сзади, - пардон не вижу... с "таймингом" почётче...

_________________
Наивность- признак не глупости,а- чистоты души!
Когда ты выходишь из дома, на Север, Восток, или Юг, хороший клинок в опасном пути - твой самый надёжный друг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёня



Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 12
Откуда: Россия Питер.

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 13:47 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дядя Лунь писал(а):
Я б сказал: Выше передний стоп(заставь себя, не клади удилку к воде) и убери радиальное движение при форварде(кончик удилы - по прямой линии и чуть вверх) Embarassed Embarassed Embarassed пардон, за мой французский... Embarassed Wink

а, по поводу падения петли сзади, - пардон не вижу... с "таймингом" почётче...

Да, пошёл учить рыболовно-французский, в нашей деревне никто не смог перевести Smile
Если кто по русски объяснит, будет проще.

дядя Лунь, всё равно спасибо! Шучу конечно, кое что и я понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил_К
Участник


Зарегистрирован: 05.02.2013
Сообщения: 55
Откуда: г.Уфа

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 13:48 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень ранняя тяга на форварде, ну очень ранняя, на бэке при такой длине шнура нужно поменьше энергии и не срывать шнур с воды (от этого немного шнур на развороте на бэке "чебурашит"), а плавно поднять увеличивая ускорение (в разумных пределах) до стопа. Слишком большая петля на воде относительно короткого шнура за тюльпаном. Не видно, к сожалению, работу левой руки на бэке. Тяги, как таковой нет, наверное и не нужно (шнур короткий), но зачем тогда делать переднюю тягу? Попробуйте ту же длину шнура, но без всякой тяги с немного более ранним и чётким стопом на форварде. Нет крипа (крипинга?) - это очень хорошо! Локоть на месте - хорошо, нет размахивания руками - хорошо, задний стоп на месте - хорошо! А что на конце привязано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёня



Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 12
Откуда: Россия Питер.

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 13:59 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил_К писал(а):
Очень ранняя тяга на форварде, ну очень ранняя, на бэке при такой длине шнура нужно поменьше энергии и не срывать шнур с воды (от этого немного шнур на развороте на бэке "чебурашит"), а плавно поднять увеличивая ускорение (в разумных пределах) до стопа. Слишком большая петля на воде относительно короткого шнура за тюльпаном. Не видно, к сожалению, работу левой руки на бэке. Тяги, как таковой нет, наверное и не нужно (шнур короткий), но зачем тогда делать переднюю тягу? Попробуйте ту же длину шнура, но без всякой тяги с немного более ранним и чётким стопом на форварде. Нет крипа (крипинга?) - это очень хорошо! Локоть на месте - хорошо, нет размахивания руками - хорошо, задний стоп на месте - хорошо! А что на конце привязано?

Не, всё таки не по русски не понять Embarassed Надо было сразу написать, что терминологией не владею.

По теме: Передняя тяга похоже уже рефлекс, трудно без неё шнур поднять, левая рука так и норовит чуток шнур дёрнуть. А задняя тяга при такой корявой задней петле ничего хорошего не даст.

На конце шнура 1,2 метра подлеска и какая то суха муха была.

Очень хочется попробовать другую снасть (любую), что начинаю думать почему прежний владелец мне её продал после пары-тройки выездов на воду (тоже чайник) и купил себе другую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
msta21
Есть что сказать


Зарегистрирован: 02.11.2011
Сообщения: 382
Откуда: Поволжье-Камчатка-Сибирь- СевЗапад-РБ

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 15:39 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёня писал(а):
...Очень хочется попробовать другую снасть (любую), что начинаю думать почему прежний владелец мне её продал после пары-тройки выездов на воду (тоже чайник) и купил себе другую.

Не думай об этом ... палка не причем ... наработаешь технику - сам поймешь, что тебе надо ...
Сразу все не получится Embarassed

_________________
=== ===
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил_К
Участник


Зарегистрирован: 05.02.2013
Сообщения: 55
Откуда: г.Уфа

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 19:26 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

msta21 писал(а):

Не думай об этом ... палка не причем ... наработаешь технику - сам поймешь, что тебе надо ...
Сразу все не получится Embarassed


+1000!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uriah
Сенсей однозначно!


Зарегистрирован: 03.09.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 20:07 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёня
Сначала убери вообще левую руку со шнура. Зафиксируй шнур и научись бросать с фиксированной длиной. Много не выпускай, метров 6-8, и следи, чтобы все правильно разворачивалось. Когда освоишь, добавь еще шнура, постарайся держать в воздухе метров 10-15. А позже можешь подключать левую руку с доп. тягой.

_________________
Не сэнсэй, не эксперт.
Чайник тоже человек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex41643
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 653
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 20:18 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uriah писал(а):
Лёня
Сначала убери вообще левую руку со шнура. Зафиксируй шнур и научись бросать с фиксированной длиной. Много не выпускай, метров 6-8, и следи, чтобы все правильно разворачивалось. Когда освоишь, добавь еще шнура, постарайся держать в воздухе метров 10-15. А позже можешь подключать левую руку с доп. тягой.


+ 100! Именно так! Сначала вторая рука вообще не должна использоваться: тренируются прямолинейность движения удочки, стопы, дрейф и т.д. Потом подключается вторая рука, причем она просто держит шнур без тяг - тренируется движения и положение обеих рук при забросах. И только потом начинаешь тренировать тяги, сначала короткие, потом с большей амплитудой.

_________________
Работа - способ не скучать между рыбалками!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил_К
Участник


Зарегистрирован: 05.02.2013
Сообщения: 55
Откуда: г.Уфа

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 20:48 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Передняя тяга похоже уже рефлекс, трудно без неё шнур поднять


Имеете в виду первую тягу? Мегаошибка! Ваша задача именно поднять (лифтинг) , а не протянуть. Ранняя тяга именно протягивает шнур по воде, следствие - перегруз удочки. Удочка сгибается слишком сильно, а главное слишком рано. Вам придётся поддерживать такую скорость кончика, что бы до заднего стопа сохранить эту деформацию (загрузку удочки). Если это не получается, то в какой то момент, удочка начинает выпрямляться (пусть даже не полностью) и шнур по инерции начинает как бы обгонять кончик удочки , что, собственно, и есть образование петли. Но происходит это слишком рано, удочка ещё движется до заднего стопа. Но двигаясь уже не так воздействует на шнур в связи с образовавшейся слабиной. В конечной фазе разворота инерция уже потеряна, и на развороте "чебурашка".
Если Вам всё же удалось какими то усилиями сохранить деформацию удочки до заднего стопа, то сделалось это только с очень большой скоростью, иначе никак, то инерция будет слишком велика, и погасить характерный удар во время разворота будет слишком сложно даже двойным дрейфом рук (отдавая левой шнур и правой удочку). Шнур натягиваясь сильно пружинит (так что ли сказать) - опять "чебурашка"! ))) Лично я так понимаю природу "зла" слишком ранней тяги при съёме шнура с воды.
1,2 метра подлеска это очень мало. Тренируйтесь хотя бы с 3 метрами в общей сложности. Или более парусящую мушку. Но лучше увеличить длину.
Я бы на Вашем месте поступил бы так. Выпустил за тюльпан голову. Мне показалось, что голова не слишком короткая на Вашем шнуре. И пробовал бы добиться плавного подъёма шнура с последующими правильными движениями, но без всяких тяг. Доработать передний стоп. Хорошее упражнение это просто держать шнур в воздухе. Можно даже просто на травке. Но не злоупотребляйте тренировками на траве, т.к. это может плохо сказаться на последующем снятии с воды. Поднимать с воды и с травки - разные вещи! Просто без чёткого переднего стопа шнур в воздухе держать сложно. Следите что бы направление шнура на форварде и бэке было параллельно земле. Если Вы на воде, и делаете цикл только бэк-форвард-приводнение, то без чёткого переднего стопа при определённой небольшой длине шнура разворот всё-таки будет, и Вам может показаться, что всё хорошо. Но петля при этом (как,кстати, на Вашем видео) черезмерно широкая, очень парусящая, неимеющая остроту и пробиваемость. Т.е. при том же прилагаемом усилии остарая петля пролетит дальше, а значит шнур натянется лучше и не обрушится.
Ну вот, вроде старался не говорить на иностранном... )))) Я понимаю всё это так.
P.S. И очень здорово, что Вы снимаете видео!
P.S. P.S. Пока писал свои "мемуары" уже все высказались, кратко и лаконично ))) Добавлю лишь, что увеличение амплитуд должно быть смотивированно увеличением длины шнура, иногда и глубиной забродки (частные случаи)
P.S. P.S.P.S. Дрейфом правой рукой вообще никогда не пользуюсь. Регулирую всё левой рукой (исключение лишь спортивный кастинг, поднятие бросковой руки при арке 170гр) Момент отдачи шнура тяговой рукой очень важен, особенно при увеличении дистанции. Если отдашь тяговую руку раньше на длинном шнуре - стопудовая опять таки "чебурашка" на развороте (нравится это определение!) Кстати, спасибо Евгении, что в своё время обратила на это пристальное внимание!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёня



Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 12
Откуда: Россия Питер.

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 22:12 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, спасибо! Многое понял. Михаил так вообще всё разжевал, особое спасибо!
Буду следовать всем рекомендациям!
Первый косяк благодаря вам, увидел в том, что шнур с воды именно не поднимаю а тяну, а чтоб он таким макаром взлетел, приходится и усилие прикладывать и излишнюю скорость им набирать и левой рукой дёргать, в результате как Михаил и говорит шнур натягивается (и выстреливает как катапульта). Похоже в этом причина всех остальных бед!
Вопрос: Какая комфортная длина шнура до мушки (включая подлесок) для поднятия с воды, для процесса обучения чайником?

Ну а подлесок короткий, это он такой становится за пару десятков чайничных забросов, в результате куча узлов неразвязуемых, + мух (учебных) куча отрывается так же укорачивая подлесок.

Кстати, толкового инструктора в Питере не подскажите, который за деньгу научит палкой махать правильно? Думаю правильней будет пойти этим путём.

Спасибо!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
msta21
Есть что сказать


Зарегистрирован: 02.11.2011
Сообщения: 382
Откуда: Поволжье-Камчатка-Сибирь- СевЗапад-РБ

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 22:18 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Питере надо в клуб "втисаться" ... сайт в помощь - http://ffu.ru/instructors/ http://flyfishing.spb.su/?cat=119
_________________
=== ===
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил_К
Участник


Зарегистрирован: 05.02.2013
Сообщения: 55
Откуда: г.Уфа

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 22:42 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёня писал(а):
Какая комфортная длина шнура до мушки (включая подлесок) для поднятия с воды, для процесса обучения чайником?


Я бы порекомендовал для тренировок (а для рыбалок тем более) шнур с головой около 11 метров. Что бы не придумывать велосипед - ТТ. И не слишком длинный, и, самое главное при обучении на мой взгляд, не короткотелый. С этой длинной спокойно комфортно работать, и с другой стороны это такая длина, которая не простит явных ошибок. До сих пор на тренировках используем этот шнур (правда удлинённый старым ранингом на 8 метров, немного коротковат он в общей длине).
Если тренировать удержание, форму петель, кастинг строук (?) , то очень удобно шнур ДТ класс в класс, или на класс ниже (позволит всё это делать на более длинном шнуре в последствии) Шнур ДТ идеально управляем, как бы медленнее разворачивается наверное за счёт своего объёма в диаметре, а значит большему сопротивлению (мои ощущения). Короче удобен при всех упражнениях, не связанных с выстреливанием .
Лёня писал(а):
Ну а подлесок короткий, это он такой становится за пару десятков чайничных забросов


Для тренировок вяжем подлески из кусков лески, не жалко убивать. Варьируем лишь регулировкой конусности немного. По ветру плавный конус (как то странно выразился), против ветра более агрессивный.

Лёня писал(а):
толкового инструктора в Питере не подскажите


В принципе все давно известны. Написал в личку... Да и выше указанный сайт очень даже в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёня



Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 12
Откуда: Россия Питер.

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 08 Чт 23:41 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sla_



Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 9
Откуда: Свердловская обл.

СообщениеДобавлено: 2013 Авг 09 Пт 10:53 P    Заголовок сообщения: Re: Полечите по интернету пожалуйста. Ответить с цитатой

Лёня писал(а):
Ну или диагноз поставьте.
Тут пытаюсь изобразить оверхед. Получается хреново.

Попросил ребёнка снять свои махания на видео.
Основная проблема задняя петля. Когда распрямляется полностью (стоп делаю), дёргает кончик удилища и рушится, ну и после этого вперёд летит не петля а фигня.
Как бороться с обрушением задней петли? Если правильно помню, надо компенсировать её рывок движением удилища назад в нужный момент, но не получается, если пытаюсь это делать петля вообще рушится вплоть до падения в воду.
Думаю, мэтры сразу увидят ошибки горе-нахлостовика.
Буду благодарен если укажут их.

Если имеет значение, удочка - Луп Адвенче 5й класс, шнур - торпеда 5й класс.
http://www.youtube.com/watch?v=NL5O0an73gI&feature=youtu.be

Качество видео никакое, но что есть, да и в тексте изложил проблему.
Спасибо!!!


Петля сзади нормальная у тебя, просто поздно начинаешь движение вперед и она начинает уже падать, поворачивай голову и смотри на петлю сзади, со временем начнешь чувствовать загрузку удилища при петле сзади.
При петле вперед верх удилища у тебя идет по радиусу, а должен примерно по прямой, т.е сначала комлем вперед, а потом уже по радиусу. Затем СТОП на 11 часов, буквально на доли секунды и дальше можешь опускать конец удилки к воде.

Я попытался по простому описать, без спец. слов. Пробуй что тебе тут порекомендовали и снова вылажи видео, интересно посмотреть прогресс Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.mushki.ru -> Техника заброса Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Сделано пхпББ групом за что им гран мерси. ()°••°()
да, и переведено пхпББгурой :)

Наши друзья: Нахлыстовый сайт Союз Нахлыстового Спорта
Rambler's Top100